當同性婚姻這個議題在台灣社會造成嚴重對立的同時，孫立虹律師在立法院釐清三個嚴重被扭曲的的相關話題 – 性別中立化、基本人權、歧視 請點擊以上錄影收看相關內容 影片資料來源：立法院公聽會網路直播錄影 公聽會主題：用平等的心把每一個人擁入憲法的懷抱–同性婚姻及同志收養議題 時間：中華民國103年10月16日（星期四）9：00～17：30 地點：立法院紅樓302會議室（台北市中山南路一號） 以上公聽會錄影的逐字稿如下： 謝謝委員，正確地說出了我的事務所的名字，那是非常難記住的，常常有人把他跟提拉米蘇混在一起。 我姓孫，我叫孫立虹，大家好，我有我的立場跟看法，不過我不屬於任何一個聯盟。 在今天的資料當中我 只提出兩頁，不過還是被嫌說怎麼都在講法律的東西啊，那我是律師嘛不然要講甚麼呢？不過被嫌了所以我們來講講食品好了，在頂新的案子還有大統的案子爆發之 後，台灣百姓有一個覺醒：「我們要吃食物，我不要吃食品」，你不要給我那麼多的添加物，我要看的真正的東西長甚麼樣子。我覺得這是一個很有智慧的轉變，我 認為在今天這個議題上，我們也應該有同樣的精神。因為今天這個議題的討論我個人認為被加了許多的「添加物」進去，以至於我們看不到擺在我們面前的食物，他到底長的甚麼樣子。 第一個我想談談的，我個人認為的「添加物」是「性別中立化」這個詞，他跟今天的題目沒有甚麼直接的關聯性，可是這個「性別中立化」這個概念充斥著我們所有的文件。「性別中立化」的意思是，我們的性別不以「客觀生理」為準，要以「主觀心理」為準。在這裡我要提醒大家我們國家的「法律體系」是建置在「客觀」證據跟事實之上的。 小從每一天我們的交通號誌、紅綠燈、標線、標誌，都是眼睛看的到耳朵聽的到摸的到的東西。大從殺人罪，他除了要有殺人的行為之外，還要有殺人的故意。可是 因為我們不能夠把他有沒有故意這件事情，完全交給行為人自己來講，要不然每一個都會講我沒有故意。所以在實務上，就算連「主觀」的「故意」這個要件都要有 「客觀」的行為來推知。所以，我們的法律體系是一個建造在「客觀」事實證據上的法律體系。 在這個前提之下，突然有一個東西跑出來跟我們說：「我是特別的，不管客觀有甚麼東西，反正我說是這樣就是這樣，然後你不能挑戰我，你一定要配合，因為只有我自己知道」。好，那這個東西就是我們的「性別辨識」。 可是在這裡我有一個怎麼都想不通的問題就是，「性別」他到底有甚麼了不起的？他是我們人格構成因素的一部份，可是有很多東西也構成我們的「人格」阿，比如 說：我們色覺、我的音感、我對自我的認識、我自我的思想都是我的人格。可是為什麼我們沒有針對別的東西，來說要讓他「中立化」呢？這是不是也是一種歧視？ 我舉個例好了，在我們中間有一群人，他天生看綠色是紅色，他每天上下班過馬路的時候，面臨的是怎麼樣的生命危險我都不敢想像。可是我沒有人說：「OK，我 為了他們的人權來『色覺中立化』。沒關係！就是算現在是紅燈，只要你看出去是綠色，就是綠的，然後我們大家都要配合你，並且要為你建置一個不同的交通規 則，讓你好好的在這個地上生活。」我們有沒有這樣做？沒有！同樣的對於「身分辨識」跟大多數人不同的人，我們也沒有這樣做。也許我很想要當委員，然後我怎 麼都選不上，可是我因為太想當了，我就覺得我是委員，有沒有人來為我講一個「身分中立化」的主張？沒有！那麼為什麼性別有？如果今天我們找不到一個理由把「性別」抬的這麼高，那我覺得最合理的方式是，請「性別」退回去你該有的位置，別的人格特質因素，受到甚麼樣的待遇你就必須受到甚麼樣的待遇，這樣才是合理的！ 那第二個，我想談談在這個議題中的「添加物」呢，就是「人權」跟「歧視」的問題。 首先「人權」其實，『基本』人權這個東西，在法律上他並不是一個隨便的詞，他是一個「專有名詞」。不是一群人說：「這個東西是我的人權，就會變成你的人權。」不！因為當我主張某一個東西是我的權益的時候，意味著別人的部分權益要退後。因為權益相對的就是義務，我有權利，別人就有義務要來為我做一些事情，讓我行使我的權利。所以在講人權這個東西的時候，他必然要尋求一個「公眾的承認」，所以，所有當代的人權學者都說，人權這個東西一定要有「普世」被接受這個「條件」。我絕對不反對「同性婚姻」甚至是「同性性行為」有一天他可能變成一個「普世人權」，這個我絕對不反對這個可能性。有的，也應該要爭取的，但是現在他真的就還沒有被承認嘛！聯合國不承認！歐洲人權法院不承認！那有甚麼理由，我們可以把他當成一個討論的「前提」，來要求我們國家要立法或是修法呢？或者在未來的某一天，他取得了普世人權的位置了，那我們當然要支持他，可是現在就沒有啊！ 那第二個談到「歧視」的問題，我覺得也是一個很奇怪的「添加物」。 我們大家都知道「平等原則」是「相同事物相同處理，不同事物不同處理」。「不管這些事情一不一樣，反正我就是要相同處理就對了啦！你就是歧視我！」我今天 發生了一件倒楣的事情，是我住桃園的先生，載我來，我是鄉下土包子，所以我不知道這裡有管制他進不來，不然我本來要他當模特兒的。我跟我先生我們有相同的地方，我跟他都是人，我們有同樣生存的價值，可是我跟他從聲音、從皮膚、從皮下組織，到骨架到器官，到力氣到人格特質都不一樣阿！可是現在這個「事實」，好像沒有人敢講了！在許多的「添加物」、許多的「口號」、「自主決定權」啦、「人權」啦、「歧視」之下，這種不用讀到碩博士都知道的事情，沒有人敢講了！我跟我先生就是不一樣咩！我跟他結婚，怎麼可能我跟另一個女生結婚，或者他跟另外一個男生結婚一樣呢？為什麼大家都覺得好現在性別、只有「兩性」的人好像都沒水準？你都沒唸書、跟不上潮流羞羞臉、LOW掉了，真的是這樣嗎？跟大家報告，在好幾年以前，生物學醫學上就已經有了「絕對」能夠判別性別的檢測基礎。這個叫做「SRY基因」。即便在真正的陰陽人、真正的他生理上跟一般兩性不同的人，都可以靠著這個基因的檢測來判定他的性別，而他們判定的結果「沒有」第三種，只有兩種，不是男就是女。其他的我無意冒犯，可是生物學家說他基因突變，那既然男生、女生不一樣，「男生女生結婚」跟「男男女女結婚」不一樣，我們當然就應該做不同的處理阿，這個怎麼叫歧視呢？所以真的很希望，真的大家不要再罵有我這種主張的人是歧視、是不顧人權了！喔不，那些是錯誤的「添加物」！ 好，那除掉這些添加物之後，我們來看一下真相。真相是：「人只有男女兩性，異性婚跟同性婚不一樣，男生跟女生不一樣。」那這個真相我們看到之後，要做甚麼？我們要給我們的百姓看到，因為他們有選擇的權利！婚姻絕對不是一個私人的事務，他跟我們每一個人都息息相關。而且，甚至比統獨的問題都還要重要！亞里斯多德說：「當我們評論一個社會制度的時候，我們就是在評論我們的社會，『獎勵』哪一種美德？」「同性性行為是」不是美德？「同性婚姻」是不是美德？我認為每一個在異性結合之下出生的人，每一個在家庭中長大的人，都有權利對這個問題表達意見。所以，文化傳統形成的婚姻制度，可不可以改？可以！他改變的基礎就是「民意」。像美國這樣子阿，兩次公投，然後幾百個人的意見，竟然可以被坐在辦公室裡幾個法官否決，我覺得這個是錯的！我們國家是一個民主立憲國家，那個意思是即便是憲法的價值體系，都要透過「人民的意見」來架構。所以我認為今天這個題目，答案在「公投」！這個才是合理的！ 那至於「同志收養」我個人的意見是：目前資料嚴重不足，希望能夠謀定而後動，才是真正為百姓謀福利的作法。